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.Con questo voglio dire che non é perforza legato al cristianesimo un esercismo.
Si, infatti il mio ragionamento era che anche se fosse, non è altro che un fenomeno di convergenza, nel mondo animale esiste la convergenza evolutiva, è una cosa scientifica, nel mondo delle persone, esistono fenomini di cinvergenza sociale, allo stesso modo.
Il fatto che qualcosa di simile alle possessioni esista in culture diverse, non prova che questa cosa sia vera, è solo un caso di adattamento per convergenza, cosa che la natura fa da secoli.
Tutto qui.
Ma resto comunque convinto che questi fenomeni di convergenza siano trascurabili, si sa che principalmente gli esorcismi sono una cosa prettamente cristiana.Certo credo nell possessioni, ma naturalmente preferirei il parere di un medico che possa dirmi con certezza che malattia soffre.I sacerdoti che siano l'ultima spiaggia, non di certo la prima.
Qui ha già risposto Neera, ognuno è libero di credere in quello che vuole, ma secondo me si dovrebbe comunque rifarci alla scienza e alla medicina per prima cosa.
La ragazza dell'articolo poi è un caso concreto in cui si evince il fatto che andava fatta curare da un medico specialista, e quello mi sembra che tutti siano d'accordo nei commenti.Quello che emerge leggendo le opinioni dei più scettici è che una persona con problemi psichici venga subito presa per posseduta senza accorgimenti: informandomi un attimo su internet però sembra non sia così.
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Magari una persona afflitta da dei problemi psicologici (non parlo di vere e proprie malattie) può trovare del conforto in questa pratica.
Insomma sembra leggendo i vostri commenti un rituale estremamente dannoso ma, almeno leggendo queste informazioni estrapolate da wikipiedia, a me sembra totalmente innocuo
Ovvio dipende dai casi, ma innocuo in generale non lo è, se non è dannosa, è comunque inutile o controproducente.
Certo come dici tu una persona può anche trovare conforto da una pratica del genere, se ci crede e viene suggestionato a "guarire", ma è solo un placebo, uno psicologo che studia il caso di questo individuo sicuramente giungerebbe alle tue stesse conclusioni e troverebbe (o almeno tenterebbe) di curarlo di conseguenza.
Insomma, sempre meglio che lo faccia un professionista, anche se non è un medico magari, ma uno psicologo, piuttosto che un prete, a mio parere.
I placebo, non sono mai metodi efficaci di cura, possono funzionare, ma non sono una cura.
In ogni caso, hai fatto benissimo a postare lo scritto tratto da wikipedia, perché è vero che gli esorcismi la chiesa li prende abbastanza con le molle, nel senso, che non sono all'ordine del giorno e non è così facile che ne venga praticato uno, ma giustamente.
Il punto è che si parlava di un caso specifico in cui è avvenuto l'esorcismo e in cui non si è dato spazio a veri e propri esami e cure mediche, quindi di questo si parlava.
La mia paura è che le credenze ostacolino il progresso della scienza e della medicina, perché magari non si a abbastanza spazio a cure che veramente potrebbero essere utili, ma si preferisce chiedere a un prete e il rischio c'è, anche se poi l'esorcismo non viene effettuato.
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per certi versi l'Italia è ancorata all'oscurantismo.
sarebbe opportuno fare una verifica stile santa Inquisizione per appurare che tutto o quasi rientra nei casi di malattia mentale.
io non sono cristiana. però ho avuto un indottrinamento cattolico-cristiano.. -
HarryHorror .
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Ovvio dipende dai casi, ma innocuo in generale non lo è, se non è dannosa, è comunque inutile o controproducente.
Bisognerebbe valutare, dati alla mano, se gli esorcismi eseguiti sin oggi abbiano effettivamente dato esiti positivi o meno.Il punto è che si parlava di un caso specifico in cui è avvenuto l'esorcismo e in cui non si è dato spazio a veri e propri esami e cure mediche, quindi di questo si parlava.
Beh, questo è indifendibile...è giusto, prima che il credente scelga la strada dell'esorcismo, appurare che trattasi effettivamente di un disturbo non curabile con la medicina attuale e la psicologia.
Inoltre, vorrei precisare che le mie sono solo riflessioni, non voglio in alcun modo incitare questa pratica che in troppi casi porta alla povertà il malcapitato di turno.
Edited by HarryHorror - 5/10/2016, 20:36. -
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Tu parlavi degli effetti positivi della suggestione, quello che intendevo io è che anche se avessero dato esiti positivi, non sono producenti, non va bene che la gente ci creda, restano comunque un placebo e spargono credenze sbagliate, a mio parere.
Anzi, se hanno dato effetti positivi, potrebbe essere anche peggio, perché la gente è più spinta a credere che siano cose reali e non suggestione, magari anche gente che non ci credeva comincia a crederci.
Effetti positivi dati da un esorcismo sono effetti mentali, uno psicologo può arrivare agli stessi esiti, senza bisogno di fare l'esorcismo. Se ti "guarisce" un prete con la suggestione, può sicuramente "guarirti" uno psicologo, questo intendo dicendo che non sono innocui.
Quello che diceva Nadia prima:
"Nella mia cittadina c'è una chiesa molto rinomata per queste pratiche e il più delle volte ho assistito a gente che sbagliava parrocchia e entrava nella mia per chiedere al parroco un esorcismo"
(anche vicino a dove sto io c'è una chiesa dove c'è un famoso prete esorcista e spesso danno delle dimostrazioni, dove sviene la gente, ed è genta palesemente pagata per fare queste sceneggiate, però tra i tanti, qualcuno dei presenti si suggestiona e sviene sul serio)
Mi fa pensare che anche se gli esorcismi non vengono effettuati, anche solo il dire che possono essere utili, sparge false credenze e spinge la gente ad affidarsi a preti e alla chiesa piuttosto che andare da un medico, uno psicologo o qualcuno che concretamente può fare qualcosa.
Poi, ovvio, queste sono idee mie e non voglio inculcare agli altri il mio modo di pensare, ma il fatto che ci sia anche una sola possibilità che la gente si rifaccia a un prete per un problema di salute, piuttosto che a un medico, mi spaventa e spargere voci sulla veridicità degli esorcismi esorta questi comportamenti.. -
HarryHorror .
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CITAZIONEPoi, ovvio, queste sono idee mie e non voglio inculcare agli altri il mio modo di pensare, ma il fatto che ci sia anche una sola possibilità che la gente si rifaccia a un prete per un problema di salute, piuttosto che a un medico, mi spaventa e spargere voci sulla veridicità degli esorcismi esorta questi comportamenti.
Beh quello che dici è vero e, se quanto letto su wikipedia corrisponde a realtà allora anche la Chiesa è d'accordo con te in quanto prima di un esorcismo la procedura prevede l'esame del paziente in ambito medico....che poi i rappresentati della chiesa si facciano beffa dei credenti inscenando scene come quella che mi hai descritto è un altro paio di maniche...vergognoso..CITAZIONEEffetti positivi dati da un esorcismo sono effetti mentali,
Sinceramente io questo non lo so, cioè, non fraintendere, non so manco se un esorcismo dia un risultato di qualche tipo. Però mi piacerebbe approfondire a sto punto....mi farò sottoporre a un esorcismo è deciso
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Neera+1 .
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Per prima cosa vorrei dirvi che mi fa molto piacere leggere una discussione così costruttiva nata da un mio post 
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Per quanto riguarda la Chiesa e gli esorcismi, bisogna tener conto del fatto che, anche se ufficialmente gli esorcismi dovrebbero essere svolti solo dopo numerosi accertamenti, nella realtà numerosi preti "esorcisti" la praticano sempre. Non solo per aiutare chi è impossessato, ma anche solo per "curare" chi si sente sempre arrabbiato, o in ansia, o chi dice troppe parolacce.
Questo non lo dico senza cognizione di causa! Sarà che abito al Sud, ma qui si sentono casi di esorcisti che "curano" fin troppo spesso. Perfino a mio padre, che soffriva di rabbia e ansia, consigliarono di andare da un esorcista. Ecco perchè reputo tutto questo basato su semplice ignoranza.
Ricordo ancora un'intervista su una vecchietta che raccontò di essersi fatta curare dal prete perchè diceva troppe parolacce. Secondo il prete, era colpa del diavolo che la possedeva (per delle parolacce -.-'). Le sue "cure" durarono 6 anni...e bisogna vedere adesso cos'ha.
Certo, si può pensare che gli esorcismi possano dare sollievo alla persona, ma quanto durerà questo sollievo? Secondo me, ben poco e, anzi, potrebbe col tempo aggravare i sintomi.
Facciamo un esempio: abbiamo a che fare con un paranoico che crede che i dottori lo vogliano avvelenare. Noi per farlo sentire meglio gli diamo ragione. Lui ne è felice e si sente sollevato. Poi però si ammala e, non prendendo più medicine, continua a peggiorare. Il paranoico non prende più medicine, quindi a chi darà la colpa? A chi gli sta più vicino, che sicuramente avvelena il suo piatto mentre non guarda (e così via, sempre peggio..). Vedete dov'è il problema? Se non si cura la malattia, i sintomi continueranno a presentarsi e a peggiorare. Ecco perchè a lungo andare un esorcismo è deleterio!. -
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Però crederci e chiedere un esorcismo non vanno di pari passo secondo me prima di farlo ce ne vuole. . -
Neera .
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Però crederci e chiedere un esorcismo non vanno di pari passo secondo me prima di farlo ce ne vuole.
Ma perchè comunque tu hai una certa cultura che altri non hanno. Ma purtroppo molte persone, magari più anziane, non passano neppure dal dottore prima di andare dal prete.... -
NadiaColette .
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Neera quello che hai appena detto mi ricorda un po una cosa che mi successe quando ero piccola. Andai con una mia amichetta a messa nella sua parrocchia e a celebrarla c'era un prete molto anziano. Alla fine della messa la mia amica mi disse che doveva confessarsi perche tra qualche giorno avrebbe dovuto fare la cresima. Comunque quando lei finisce (dopo mezz'ora) io le dico: senti ho un po di mal di testa, ti va se andiamo prima a casa che prendo qualcosa?. Nel frattempo passó il prete che avendo sentito scherzando mi disse: vai vicino al crocifisso e dici 20 ave maria. Io naturalmente ci ho riso su.
Cosa successe dopo? Dovetti aspettare alt ri 10 minuti che la mia amica diceva le sue 20 preghiere dopo essersi confessata...
Non centra nulla ma la frase che ha scritto del medico-prete mi ha ricordato questo.. -
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A proposito di preti poi vi scrivo un aneddoto successo a me anni fa. . -
Neera .
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Diciamo che molti preti sono i precursori della medicina alternativa 
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HarryHorror .
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Vabbeh allora racconto anch'io una mia esperienza che può centrare in qualche modo con la suggestione ma che credo centri poco con l'argomento...concedetemi sto piccolo ot 
Comunque, quand'ero piccolo passai un periodo in cui facevo continuamente brutti sogni e non riuscivo a dormire...ricordo che mi portarono dalla dottoressa e raccontando il fatto disse che il problema era che guardavo i Power Ranger, i cui mostri secondo lei erano spaventosi e mi terrorizzavano a tal punto da spingermi a fare incubi.
Ovviamente mi fu vietata la Tv e i cartoni animati la mattina -.-
I brutti sogni però continuavano.
Fino a quando all'ennesima veglia a notte fonde mia mamma, atea fino al midollo, prese non so da dove e ancora oggi mi chiedo cosa la spinse a fare quel gesto, un crocifisso da un vetrinetta in soggiorno dimenticato dalla notte dei tempi me lo diede e disse "mettilo sotto il cuscino e vedrai che ti proteggerà dai brutti sogni".
Beh magari non è stato Gesù a proteggermi, io non sono credente, sarà stata sicuramente la suggestione, ma da quel giorno riuscii a dormire senza incubi ricorrenti ogni notte.. -
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Io a sette anni già vedevo horror e avevo un Gesù attaccato alla parete della camera. Dormivo sempre girata nella sua direzione perché mi faceva sentire protetta.
Ma veniamo al prete.
Andai anniiiiiii fa a confessarmi per far contenta mia mamma e dissi al prete che mi si affollava la testa di pensieri negativi e distruttivi stavo veramente molto male.
Mi rispose di andare dallo psicologo perché lui non poteva aiutarmi e uno specialista sarebbe stato più adeguato.. -
HarryHorror .
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Mi rispose di andare dallo psicologo perché lui non poteva aiutarmi e uno specialista sarebbe stato più adeguato.
A beh. meno male che non sono tutti dei ciarlatani incompetenti allora, senno la cosa iniziava a preoccuparmi! (io non praticando non sono al corrente di questi episodi che leggendo i vostri commenti sembrano tutt'altro che rari...facendomi un idea su wikipedia pensavo l'esorcismo fosse un avvenimento quasi eccezionale). -
+1 .
Ma anche io ho sempre pensato che prima di arrivare all'esorcismo ci fossero mille altri passaggi. Anche perché il Vaticano non mi sembra che appoggi (pubblicamente quanto meno) così facilmente questa pratica e i preti stessi che la conoscono sono veramente pochi. .
Esorcismo e possessionetraduzione di un articolo di Paul Kurtz |
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